4e hussards - 4e gardes d'honneur, armée des Alpes
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Histoire et reconstitution historique 1789-1815
 
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 fallait il guillotiner Louis XVI

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fallait il guillotiner Louis Capet ?
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AuteurMessage
cavalier
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MessageSujet: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 23 Mar - 10:40

Question que beaucoup de gens se posent encore maintenant, en l'argumentant toutefois de considérations contemporaines.
Et vous alors ?
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ROUFLACMAN
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 23 Mar - 11:29

Oui .... pour remettre une nouvelle noblesse en place, chacun son tour quoi !
domaje
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Le Comte de St.Mart
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 23 Mar - 11:36

le pauvre, un peu de commisération quand même.
Vous avez eu des rois bien pire que lui.
Enfin soyez sympa...Sad mortrire
dD toute façon il est bien vrai qu'il fallait que cela change, mais je pense que les changements auraient pu se faire de façon plus doux qu'ils ne l'ont été fait.
D'après se que j'ai lu il y aurait eu plus de victimes dans les rangs du peuples que dans ceux des privilègiés de la noblesse et du clergé.
Il est aussi sûr que l'on ne fait pas des omellettes sans casser des oeufs, mais tout de même.
Je pense que la révolte des Chouans par exemple aurait pu être évité si les dirigeants de la révolution du moment auraient été plus avisés.
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Courtebotte
Comité de Salut Public
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 23 Mar - 12:58

oui, il fallait asseoir la révolution par un geste fort et empêcher tout retour en arrière.
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La Béquille
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 23 Mar - 13:12

Moi j'ai mis non !
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Armance
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 0:11

Pas mieux !
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Dorsenne
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 1:07

Idem pour moi, ce sera non. Louis XVI n'a fait que payer pour ceux qui l'ont précédé.
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Capitaine Fleury
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 1:26

Non avec nos considérations actuelles, oui si l'on se repositionne dans le contexte !
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cavalier
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 2:32

et bé, les maratistes se font rares de nos jours Sad
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Davin
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 6:56

La peine pour désertion, haute trahison et intelligence avec l' ennemi est rarement les félicitations du jury Shocked
Or qu' a fait le Roi si ce n' est commettre ces délits,? même si il se croyait dans son droit.
Une monarchie constitutionnelle " à l' Anglaise" était le souhait de la majorité aux débuts de la Révolution, sans violence et sans éxactions. Voir l' enthousiasme populaire de la Fête de la Fédération de 1790.
Il l' a consciement réfusé, jouant la comédie pendant trois ans ,pour ne rien abdiquer d' une once de ses pouvoirs, epérant tout récuperr par la force ( des armées étrangères).
Il est donc coupable.
On peut lui trouver des circonstances attenuantes personnelles qui lui auraient épargné la decollation mais dans le contexte du début de 1793, on ne pouvait plus reveniir en arrière.

Beaucoup plus discutable est l' exécution de la Reine même si dans un sens elle était coresponsable de ce désastre et de ce qui allait suivre .

Salut et Fraternité
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cavalier
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Sam 24 Mar - 8:27

Citation :
Beaucoup plus discutable est l' exécution de la Reine
C'est effectivement le moins que l'on puisse dire.

par contre, il est vrai que si l'exécution de Louis XVI est justifiée par des impéraitifs politiques et diplomatiques durables, il est avant tout condamné pour trahison, car l'armoire de fer n'est pas une invention et son contenu bien réel.
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patrice raynaud
conscrit au dépôt


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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Avr - 8:36

Courtebotte a écrit:
oui, il fallait asseoir la révolution par un geste fort et empêcher tout retour en arrière.

Toi ICI Laughing Laughing

Bien sur qu'il fallait le guillotiner le Roi, sans quoi Murat aurait fini adjudant au mieux Sad sans parler des autres, Lannes teinturier et ainsi de suite: Quel gachis .



grhhh
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eugéne
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Avr - 10:32

Je vote Non, pourquoi tuer un homme qui en fait paye les pots cassés des autres. Tombe pour une noblesse qui le poignarde et finiera sous le rasoir comme lui.
Pourquoi tuer ce ce type et toute sa famille? Pourquoi tuer un type et sa famille quelqu'ils soient?
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cavalier
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Avr - 11:02

Citation :
Pourquoi tuer ce ce type et toute sa famille? Pourquoi tuer un type et sa famille quelqu'ils soient?

Embarassed tu es un fait un tout sensible Eugêne Embarassed
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eugéne
marchand de mort subite
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Avr - 11:11

Et oui e suis un pacifiste en fait. A force de lire des récits de batailles et de massacres on finit par ce dire qe c'est pas en coupant une tête et assassinant un fils ou une mère qu'on va améliorer le monde.
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Jeu 12 Avr - 5:05

Yo

J'ai finallement mis oui, il est difficile de répondre aux arguments de Didier... Désertion a l'ennemi = Mort. Et bien sur, il faut placer le probleme dans son contexte de l'époque.

J.
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Ven 13 Avr - 13:51

Oui! il était le chef d'un systéme décadant privilégiant le sang au mérite, faisant des fetes et des dépenses sans penser d'ou vené cet argent etc... Il était peut etre le pantin des autres mais c'est son manque de charisme qu'il l'a conduit là ou il a finit! De plus il n'a pas cherché à rétablir la situation en sa faveur!
Fallait il l'executer pour autant ? que se serait il passé sans sa mort plutot? une guerre civile qui se serait éternisé avec un retour possible de la monarchie avec la meme équipe etc...
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Sergent Faucheur
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Lun 9 Juil - 9:20

Je viens de voter oui. Je remarque d'ailleurs que les avis sont aussi partagés qu'à l'époque...
Capet était coupable de haute trahison. Il a privilégié sa caste à son pays.
On peut en dire autant de la veuve Capet même si lors de son procès la haute trahison n'était pas prouvée, elle ne l'a été qu'après coup.
Je n'irais pas jusqu'aux délires du père Duchesne, mais je pense que c'était un mal nécessaire, qui a prouvé à l'Europe la détermination de la République.
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cavalier
Invité



MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Lun 9 Juil - 10:54

voici un petit document assez intéressant montrant la pensée politique de certains patriotes lors du procès de Louis XVI



Yo
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Le Comte de St.Mart
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Juil - 4:14

Je cite:
"Il a privilégié sa caste à son pays".

Je me permetterai de vous dire en toute courtoisie ceci...

Comment croire encore après 200 ans ce genre de théorie, faut-il que vous soyez intoxiqués par vos livres d'histoire écris par certaines personnes qui ont encore interet à diffuser pareil message simplisite.
Mais, bon nous sommes en démocratie et il faut de tout pour faire un monde "n'est-ce pas...?).
Mais permettez-moi de ne pas partager cet appel au sang, plus que dépassé.

Le Roi a payé les frais des erreurs et des excès d'une partie de deux castes, à savoir l'église et la noblesse.
Mais pas toute l'église ni la noblesse, il y avait aussi la bourgeoisie qui elle voulait prendre la place des précédents.
Et qui a dans le fond ratté le coche, car elle s'est faite "bouffer" par les ultras révolutionnaires style Danton, Robespierre et consors.
Et qui a tiré les marrons du feu je vous le donne en mille.....
Eh bien c'est Bonaparte qui non content d'avoir renversé la République a installé un nouveau régime monarchique "le sien et celui de sa famille" .
Alors où est la véritable différence?
Pour moi aucune.

Comme d'habitue "rien n'est jamais tout à fait blanc ni noir sur cette terre.
Je pense que cela est vraiment le message à retenir aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Mar 10 Juil - 4:29

Les Bourbons ( plus tard Louis XVIII puis Charles X) n'ont pas vu venir les changements,pas su les comprendre et pas pu de part leur rigidité d'esprit changer et s'adapter pour rester en place. Le plus grand tord de Louis XVI a été de penser comme au règne de son grand-père voire arrière grand-père. A la restauration, Louis XVIII bien que fin politique, n'aura finalement comme le dira Talleyrand," rien oublié ni rien appris"; les Bourbons méritaient leur sort aussi funeste soit il. Quant à la finalité de la Révolution, je reprends les mots du Prince de Salina dans le film "Le Guépard" : "Il faut donc que tout change pour que tout redevienne comme avant".

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Cavalier Jacobin
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Jeu 6 Sep - 9:24

Voici un document sommes toute assez intéressant.
il s'agit d'une invitation à une messue solennelle de dueil à Lyon en 1814. En cela rien de neuf ni d'exceptionnel, sauf l'en tête !!!
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La méchanceté est la caractéristique principale des personnes souffrant d'un sentiment d'infériorité, se sentant obligées de salir toutes personnes pouvant potentiellement paraître plus brillantes à leurs yeux (J-F Laplume)
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eugéne
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Jeu 6 Sep - 9:29

Le 6 juillet?
C'est pas en janvier ce genre de chose d'habitude?
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Cavalier Jacobin
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Jeu 6 Sep - 9:32

si le 21 janvier, mais là, je pense, que la ville de Lyon étant tombée aux mains des Autrichiens début avril, Louis XVIII étant revenu sur le trône, son frère, le comte d'Artois, futur Charles X entame un "tour de France", je pense que Lyon pour se poser comme ville blanche, profite du passage de Charles X pour faire cette cérémonie.

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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   Jeu 6 Sep - 12:26

Peut-être devrais tu en dire plus sur l'en-tête ?
Au moins: "Regardez bien l'en-tête !"
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MessageSujet: Re: fallait il guillotiner Louis XVI   

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