4e hussards - 4e gardes d'honneur, armée des Alpes
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Histoire et reconstitution historique 1789-1815
 
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 drapeau du 8eme hussard

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ponsot
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MessageSujet: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 3:12

Alors en effet le 8éme hussard a bien été le régiment ayant le plus de bataille a son actif sur son drapeau:

alors sur le modéle 1812 le 8éme avait à son actif ULM AUSTERLITZ IENA EYLAU ESSLING WAGRAM

il substiste un seul drapeau du 8éme au Zeughaus de Berlin du 4eme escadron 1804 hors on sait que le Zeughaus est parti en miette en 1945 mais que les collections ont été largement pillé avant sa destruction!
quand à une aigle il en substiste une de 1804 qui a été vendu en 1911 à Francfort elle existe toujours dans une collection particuliére qq part mais ou?

le 4éme hussard
sur le modéle 1812 avait AUSTERLITZ IENA FRIEDLAND
tout a été détruit à Bourges hormis celui du 1er escadron qui est au musée de l'armée
apparement à Berlin il y avait deux coucous et étendards modéle 1804 pris à Paris en 1815 qui ont soit disparu dans les bombardements soit sont partis dans des collections on ne sait ou!
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ponsot
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 3:13

Oups mes sources sont: drapeaux et etendards de Pierre Charié edition Copernic
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MessageSujet: drapeau   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 6:52

L'étendart du 4eme hussard existe toujours il est au dépot du musée de Toluca au Mexique....
comment il est arrivé la-bas??? Aucune idée....
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 7:39

peut avec avec l'expédition franco/mexicane de Napoléon III en 1862???????????????

Shocked
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MessageSujet: drapeau   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 8:01

j 'ai retrouvé les photos de l'etendart du 4eme qui est au Mexique.
Je l'avais dejà posté sur le forum.

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MessageSujet: drapeau   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 8:03

Et voici l'autre coté.
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 8:11

Pourquoi pas le champs d'asile au texas? La frontiere mexicaine n'est pas loin.
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MessageSujet: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 10:42

J'ai lu, il y a quelques temps que après la chute de l'Empire, un nombre significatif d'officiers et sous-officiers français avaient émigrés en Amérique du sud, pour encadrer et former les armées de ce continent.
c'est peut-être une explication de la présence de ce drapeau au Mexique.
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 11:23

Peut-être faut-il se pencher sur les activités du dernier chef de corps de ce régiment ? A-t-il été proscrit ou autre ?
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ponsot
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 12:56

Interessant en effet
en amérique du Sud, il y a eu le general Hoggendorp qui y fut inhumé au cimetiére de Rio de Janeiro au brésil
On raconte que sa maison dumoins les murs étaient peints en noir et partout on pouvait y voir des squelettes.
concernant la colonie du mexique les fréres LALLEMAND ont fait parti du noyau central de la création par contre aucune idée sur ceux qui l'ont accompagné. je sais que ce fut un désastre et que peu en sont revenus !
Lefebvre desnouettes est mort pendant la traversée de l'altantique.
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MessageSujet: drapeau   drapeau du 8eme hussard EmptySam 17 Nov - 17:35

une autre hypothèse....
D'après Ponsot beaucoups de drapeaux français etaient à Berlin dont les musées auraient été vidés ou plutôt pillés avant la destruction de la ville.

Beaucoups d'amis du petit moustachu se sont refugiés en Amerique du Sud
après la guerre et ont peut être emmenés certains obgets avec eux....

Qu'est ce que vous en pensez??
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyDim 18 Nov - 1:22

Toutes ces suppositions peuvent se tenir. Maintenant au regard de sa présentation actuelle, c'est à dire dans un cadre thermocollé; ne vous énervez pas ses jours sont comptés, comme beaucoup de drapeau présentés selon cette technique que l'on sait aujourd'hui être destructrice.
Lorsque cette technique fut élaborée une conservatrice du musée de l'armée fit ainsi présenter nombre de drapeaux retirés depuis longtemps des salles dans l'espoir de les sauver...On ignore encore comment faire. Le drapeau des Adieux de Fontainebleau fait ainsi parti des victimes. C'est ce que m'avait expliqué le conservateur du musée de l'Empéri il y a deux ans, indiquant que beaucoup de présentations de drapeaux et étendards aggravaient l'usure du temps.
Peut-être que Caillou à de meilleures nouvelles.
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyDim 18 Nov - 1:44

c'est bien là un des grands problème de la Conservation, qui devient un laboratoire des techniques conservatrices. Ainsi si désormais il devient évident que l'usage des colles et solvants est une hérésie pour la conservation à long terme, dans les années 70 et 80, c'était alors un espoir (vous pouvez pas imaginer les dégâts du scothc sur les vieux papiers et les documents anciens Shocked ). Toutefois, pour certains objets, l'usage de la colle est indisepnsable, d'où l'arrivée sur le marché de nouveux produits au Ph neutre.

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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyDim 18 Nov - 3:26

c'est bien triste quand meme, mais beaucoup de drapeaux modéle 1804 furent pris par les prussiens et les russes, je pense que Dimitry pourrait peut etre en savoir plus du coté russe peut etre?
Maintenant la chance de tomber sur une piéce comme ça n'est peut etre pas si rare
il y a un an dans les ventes de l'hotel DROUOT il y a eu des drapeaux révolutions qui étaient vendues!
Ce qui m'étonnait beaucoup d'ailleurs vu que les drapeaux ne sont pas la propriété de l'ETAT non?
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyDim 18 Nov - 3:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] voici le catalogue de la vente à l'époque
23000€ le bébé Smile
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyDim 18 Nov - 5:51

légalement les drapeaux des régiments sont propriétés de la Nation, de même que les fanions, ils sont imperscriptibles et inaliénables.

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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyMer 1 Avr - 8:01

L'histoire peut se compliquer s'il s'agit d'une prise de guerre. Le vendeur peut prétendre que le drapeau a été acheté en allemagne. Les prussiens étant entré en possession de ces pièces en 1815 par exemple. Comment faire valoir alors que le drapeau est propriété de la république?
On ne peut pas non plus réclamer ceux qui sont exposés dans divers musées pour des raisons historiques finalement.
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyMer 1 Avr - 8:08

Citation :
On ne peut pas non plus réclamer ceux qui sont exposés dans divers musées pour des raisons historiques finalement.
Pour des drapeaux et étendards conservés dans des collections publiques étrangères, je pense qu'à ce niveau là, il s'agit d'accords de principes établis par le temps, les événements et validés par les historiens.

Par contre du moment que c'est dans la sphère privée, sans documents authentifiants et attestants de la véracité de l'orgine, du fait que ce sont des objets inaliénables et imprescriptibles, l'Etat pourrait en faire la réclamation.

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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyMar 3 Mai - 2:37

très intéressant document sur le drapeau du 8e hussards en ... 1815

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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptySam 21 Mai - 10:21

salut jerome
tu pourrais s'il te plait nous écrire ce qui est marqué j'arrive pas à tout lire
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MessageSujet: Re: drapeau du 8eme hussard   drapeau du 8eme hussard EmptyMar 24 Mai - 9:45

Paris, 6 avril 1815
mr Turot colonel commandant l'ex 8e hussards a eu l'honneur de présenter à Sa Majesté Impériale l'aigle et l'étendard de son régiment qu'il avait précieusement conservé.
Sa majesté a vu avec satisfaction cette marque de fidélité et de dévouement.


fausrum

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